David OJALVOAralık ayı süresince sayfamızda "Türk Yahudilerinin sanattaki yerini" sorgulayacağız. Sanattaki yerimizi ararken cemaatimizde bu alanda önde giden isimlerden, okur mektuplarına kadar çeşitli görüşleri paylaşmayı hedefliyoruz. Dosyamızda ilk olarak, 15 yıldır gazetemizde çizen, karikatür sanatçısı İzel ROZENTAL`le yaptığımı
- Sanatçının Asıl Mesleği
Uzun yıllar ticaret dünyasında yer almanızın yanı sıra birçoğumuz sizi Şalom Gazetesindeki karikatürlerinizden, sanatçı kimliğinizle tanıyor. Bize karikatüre olan ilginizin geçmişinden ve gelişiminden söz edebilir misiniz?
Benim karikatüre yatkınlığım vardı ve küçük yaşlardan beri çizerdim. 70lilerden (o zamanlar 20li yaşlardaydım) itibaren profesyonel anlamda karikatür çizmek istedim. Birtakım dergilerde karikatürlerim yayınlandı; fakat ne aile çevremden ne de ortağımdan bunun doğru bir yol olduğu izlenimi edinmedim. Kararımı verdim ve ticarete atıldım. Dolayısı ile karikatürü rafa kaldırdım ve uzun zaman da karikatüre elimi sürmedim. Toplantılarda, eş dost davetlerinde bir şeyler çizerdim elbet; ama bunlar profesyonel çalışmalar değildi. 90lı yıllarda bir arkadaşımın ısrarı ve isteği ile Şalom Gazetesine çizmeye başladım. Artık yaş ve konumum da ek bir uğraş edinmeme müsaade ediyordu. Böylece karikatürü bir iş olarak benimsedim; 1991den beri aralıksız Şalom Gazetesi ve bunun yanı sıra birtakım gazetelerde çizmeye başladım. Briç ve sosyal konularda çiziyor, konferans ve festivallere katılıyorum. Kısacası karikatür hayatımın bir parçası olmuş durumda.
Kendinizi karikatürle ifade etme yolunda ticari kimliğinizle bir çakışma olmuyor mu?
Bunları çok net bir şekilde ayırıyorum; o kadar ki, iki kartvizitim, iki şapkam var. Çok açık bir çizgi koydum araya. Karikatürden para kazanmak çok zor
Sadece Türkiye değil, dünyada da zordur. Başka bir iş yapmanız şarttır. Bu bir gerçek; ama benim ekmek teknem ticari işim. Bu ticari işin arasında karikatüre yer yok. Karikatürün içinde de ticari işe yer yok. Karikatür yaptığım yer, mekân ve zaman ayrıdır; ticaretinki apayrıdır. İki değişik özgeçmişim bile var. Ticari işimle ilgili bir konferansa çağrılıyorsam ticari kartvizitimi kullanıyorum; şayet karikatürle ilgili bir konuşma yapacaksam ticari kimliğimi hiç göstermem, karikatür kimliğimi gösteririm. On beş yıldır ben böyle bir yaşam tarzını benimsemiş bulunmaktayım. Hobilerim ise bambaşkadır. Her insan gibi hobilerim vardır. Kayağa gitme, çeşitli konularda kitap biriktirme, DVD ve caz albümü toplama gibi... Bazen bana karikatür "hobim" hakkında soru yöneltilir. Ben de derim ki gazoz kapağı, sinema bileti toplarım; bunlar hobilerimdir; ama karikatür çizme "hobim" yok; karikatür benim işimdir.
Burada çok önemli bir noktaya işaret ediyorsunuz...
Tabi ki
Toplum bizi öyle bir şekilde yönlendiriyor ki, sanatla ilgili meşgaleyi iş olarak kabul etmiyor, "esas işin ne" diye soruluyor. Hatta bunu kadınsı olarak görüyorlar. "Erkekler gider parayı kazanırlar, kadınlar ise sanat işi ile uğraşırlar", şeklinde bir sabit fikir var. Bizim toplumumuzda bu çok daha yaygın.
Schneidertempelın bir sanat merkezine dönüşmesinde yoğun emeğiniz geçti
Yahudi sanatçı sayısı çok az. Gerek Şalom, gerek geniş basında şunu belirttim: Türkiyede, diğer ülkelerin aksine sanatta öne çıkmış Yahudi sayısı maalesef çok az. Bu her türlü sanatta böyle
Yakup Barokas bunu birkaç sayı önce belirtti. Biz ne zaman sanatta yerimizi alabileceğiz? Ben sanatla ilgiliyim. Sanatçı arkadaşlarım, dostlarım soruyorlar: "Neden Türkiyede Yahudilerden sanatçı çıkmıyor?" Şunu görüyorum. Bizim başarılı olmama nedenlerimizden biri gereken önemi vermememiz, yani sanatın gerisinde duramayışımız. Schneidertempel eski bir sinagogdur. Tek başıma yapmadım. Altını çizerek söylüyorum bu düzenleme Aşkenaz Cemaatinin kararıdır, onların çok büyük katkıları vardır. Bizdeki Aşkenaz ve Yahudi sayısı çok az. Tanınmıyoruz, bilinmiyoruz, sanatta yokuz. Böyle bir sanat merkezi açmakla, önce Türkiyeye bir saygınlık kazandırmak ve ardından uluslararası bir seviyede sanat merkezi yaratmak isteniyor
Böylelikle sanatın gerisinde dururuz. Sordukları zaman kim var bu işin gerisinde? Cevap Yahudiler olur. Schneidertempeli, Yahudi sanatçılar yararlarsın diye değil, topluma yararlı olması amacıyla, topluma sanatı desteklediğimizi göstermek için açtık. Tematik sergileri özellikle destekliyoruz. Kuruluşundan bu yana 35 sergi açıldı ve bunların içinde Yahudi sanatçı sayısı son derece az
Amaç sanata gereken önemi vermek
Bir ailede bir sanatçı çıkacaksa o ailenin içinde muhakkak sanata önem verilmesi gerekiyor. Vermiyorsanız, zaten o şahsı hemen başından kaybediyorsunuz. Bir sanatçı yetiştirmek için hem aile hem toplum olarak destekçi olmalıyız.
Son dönemde, bizleri gururlandıran bir konferansa, buluşmaya katıldınız İsrailde. Bu buluşmadan biraz söz edebilir misiniz?
Buluşma çok iyi geçti. Burada önemli olan 16 değişik ülkeden, ülkelerindeki büyük gazetelerde çalışan, önde gelen karikatürcülerinin orada olmasıydı. Amaç tabi ki karikatürcülerin Ortadoğuya, barışa, dünya düzeninin iyi gitmesine yönelik bakışıydı. Herkesin yarım saat konuşma hakkı vardı. Ben bu yarım saati Türkiyenin Ortadoğuya bakışını anlatarak değerlendirdim. Daha doğrusu Türk karikatürünün bakışını anlattım. Bunun için de ciddi bir araştırmaya giriştim. Bu konuda tarihçi Hande Solakoğlu yardımcı oldu. Birlikte arşivlerden 5000e yakın karikatür taradık. Tanzimat döneminden bugüne kadar geldik. Bunu yarım saate sığdıracak şekilde kısalttım. Çok ilgi çekti. Konferanstan sonra yazılı metnimi isteyen çok kişi oldu. İlginç olan, Yahudi karikatürcü olarak bir tek ben vardım. Diğer ülkelerden gelenler İsraile ilk kez adım atıyorlardı. Çok gururlandım. Hem Türkiyeyi hem de Şalom Gazetesini temsil ettim. Çok onurlandırıcı
Bunu da Şaloma borçluyum. Ne için katılıyorum bu festivallere? Şalom beni özgür bırakıyor, ben de penceremden dünyaya bakıyorum. Gazetenin ilk sayfasında genelde ya Ortadoğu ya da cemaati ilgilendiren haberler vardır; ben gazetenin ön sayfasında aykırı bir sesim. Uganda, Uzakdoğuda gelişmeler oluyor, çiziyorum. Pek karışanım yok; bu da bana büyük bir imkân açıyor ve rahatlıkla dışarıya bakabiliyorum.
Karikatür çizeri olarak, Türkiyede karikatüristlere, özellikle bir Yahudi kimliği taşıdığınız düşünüldüğünde yaklaşım nasıl?
Türkiyede ilk çizmeye başladığımda, 70li yıllarda Oğuz Arala gitmiştim. Yıllar sonra ilk sergimi açtığımda, bazı karikatürcüleri davet ettim, hepsi geldiler. Oğuz Arala ilk kitabımı gönderdiğimde bana bir mektup göndermişti. Oldukça kibar bir mektuptu, onu Şalom Gazetesi'nde yayınlatmıştım 1991de. "Nihayet Yahudi cemaatinden bir kişinin, karikatüre, sanata eğildiğini görmek beni mutlu etti. Sırf ticaret alanında değil, sanatta da başarı bekliyoruz bu vatandaşlarımızdan", diye yazmıştı Oğuz Aral. Yaklaşım genelde olumlu
Karikatürcüler Derneği üyesiyim, Karikatürcüler Vakfı ikinci başkanıyım. "Tam olarak sizden bizden ayrımı var mıdır", diye sorarsanız "vardır". Bunu yaşadığım, hissettiğim anda tavrımı koyuyorum. Çok yakın karikatürist dostlarım var; onlarla böyle bir şey yaşamıyorum. Fakat misal vermem gerekirse, karikatürcüler genel kurulunda bir grup oluşturuluyor ve grupta herkese bir görev veriliyor. Bu bir Balkan ülkeleriyle müşterek etkinlikler düzenleme komitesiydi ve bu komitede yer alıyordum. Görev paylaşımı yapıldığında, çok ünlü bir karikatüristimiz bana "sen de saymanlığı yaparsın" diyor. Şimdi belki böyle bir görev verilmesi başka şartlarda doğal karşılanabilir; ama ben doğal karşılamıyorum.
Burada bir vurgu var...
Ciddi bir vurgu var, dediğin gibi
Tepkimi gösteriyorum ve karşı taraf bunu bir daha yapmıyor. Keza büyük bir üstadımız bir kitap yazdı. Türkiyenin kırk karikatürcüsünü anlatıyor. Son 80 yılda yaşamış karikatürcülerin arasına lütfetmiş beni de koymuş. Çalışkanlığımı, çalışma tarzımı, neler yaptığımı övüyor, anlatıyor. Bir yerinde de şöyle bir cümle geçiyor: "Bizim karikatürcüler de İzel kadar aktif ve çalışkan olsalar neler yapmazlardı neler" diyor. Şimdi burada bu muhterem ustanın beni sindiremediği çok açık... Kendisine rağmen, istemeyerek kaleminden kaçırıvermiş. Beni kendisinden görmüyor. Bu konuda çok ağır bir makale yayınlandı ve o kitap çok ağır bir şekilde eleştirildi ayrımcılık yapılıyor, diye
Bu bir yaklaşım; ama bunlar çok önemli değil. Genç kuşak, yeni kuşak nasıl görüyor, nasıl düşünüyor? Ben genç kuşakta, tohumları ekilmediği sürece bir ayrımcılık olacağını düşünmüyorum.
Az önce Türk Yahudisinin sanattaki yerinden söz ettik. Neden Türk Yahudileri sanatta yok? Türk Yahudilerini, gençleri sanata nasıl katabiliriz?
Örneğin Limmud. Müthiş bir başarı, harika bir organizasyon
Katılım çok yüksek
Organize edenler çok iyi arkadaşlarım; ama kafalarındaki yapı o kadar oluşmuş ve değiştirilemez ki
Bazı şeyleri algılamakta zorluk çekiyorlar, anlatamıyorum. Anlatamadığım için de kendimi feda ettim. Nasıl feda ettim? Katılmadım. Ben de isterdim o coşku içinde olup, konferans vermeyi. Bu benim için bir onurdur; ama gördüm ki istemekle olmuyor. Herkes yazısının yayınlanmasını ister; maksat değerli yazıyı bulup çıkartıp, ona kıymetini verebilmek. Ben orada konferans vermeye layıksam, karşılığımı almam lazım. Angaryaya karşıyım; ancak o zaman sanata değer verdiğim ortaya çıkacak, o zaman gerçek sanatçı ortaya çıkacak. Bakacak olursanız Türkiyede Yahudi sanatçı bir çok var; ama gerçekte yok. Bir elin parmakları kadardır
Birlikte sayalım: İzzet Keribar, Mario Levi, Yeşua Aroyo
7NJ kişiyi geçemeyiz
Erkekler para kazanır, kadın sanat yapar hobi olarak. Çok ağır oldu belki; ama öyle.
Limmudda benden özgeçmişimi istiyorlar, gönderiyorum. Bakıyorlar iş adamayım, başarılı bir iş adamı olarak görüyorlar beni; oysa ben özgeçmişimde hiç bahsetmemişim bundan. Tanıtımlara bakıyorum birinci cümle, "esas mesleği iş adamı" şeklinde başlıyor
Size ne benim esas mesleğimden, öyle bir şey yok. Ben istersem, parantez içinde bunu yazardım. Bu neden böyle? Çünkü kafalarda böyle yerleşmiş. Adamın bir işi var, başarılı olmuş, ondan sonra kendine hak reva görmüş sanatla uğraşmayı; aksi hâlde sanatla ne uğraşıyorsun arkadaş, git ekmeğini kazan
Ne işin var senin karikatür, fotoğrafla? Benden giriş ücreti istediler, kabul ettim; hatta bütün ailemi getirecektim; ama siz de konuşmamın bedelini ödeyeceksiniz. Nasıl ki ben bedava girmiyorum, siz de benim konuşmamın bedelini ödeyin. Diğer sanatçı arkadaşlarım bedava sunum yapmayı kabul etmiş olabilirler; ama ben etmeyeceğim ve sonuna kadar direneceğim. Bunu anlatmazsak, mesafe kat edemeyiz, ilerleyemeyiz. İş ayrı, sanat ayrıdır. Eğer sanat bir iş olsa, herkes sanatçı olabilirdi.
Size Mario Levinin anlattığı bir olayı paylaşayım. Yazmaya başladığı zamanlarda, evde kötü adamdı. Hayatı ıskalamış bir insan gözüyle bakılırdı ona. Ne zaman ki Haldun Taner Öykü Ödülünü kazandı, hem ün hem de para gelmeye başladı. Bu sefer de ailesi ona neden boş oturduğunu ve neden içeri girip yazmadığını sormaya başlamış. Toplumumuzun nasıl şartlandığını görebiliyoruz. 70li yıllarda, dosyama karşılık aldığım para az geldi ve bu işten uzak durdum, ben dahi öyle şartlandım. Kimseyi de özendirmedim; ama yanlış yoldayız. Öyle bir noktadayız ki, eskiden Yahudilerin ticarete atılması için çok önemli nedenler ve avantajlar varken; bugün herkes eşit
Zaman, yetenekleri ortaya koyma zamanıdır ve şu ülkede 20,000 kişi olsak dahi, yetenek ortaya çıkacaktır. Yeter ki, beslensin ve gerçek değeri verilsin. Kendi toplumumuz, maddi demiyorum, manevi destek versin. Benim istediğim aslında sembolik bir şeydi; zengin olacak değilim ki
İsraile gidiyorum konferansa; bırakın uçak, konaklama param karşılanıyor, bir de zarf veriyorlar... Neden? İki gün yemek yiyeceğim, onun karşılığı
Sizi takdir ediyorlar, size bir değer veriyorlar. Herhangi bir yere gittiğimde karşılığını veriyorlar. Bizim cemaatte neden vermiyorlar; cevap: hobi olarak görüyorlar. Ekmeğinizi ne de olsa başka yerden çıkartırsınız; çıkartmıyorsanız ayıp
Bu mantığın değişmesi lâzım
Hobiyle gerçek sanatçı arasında ayrımı yapabilmemiz lâzım
Hobi kötü bir şey değil ki
Adam emekli olmuş, resim yapacak, yapsın. Güzel, kutlarım. Sergi açar, kitap da yazar
20 yaşında pırıl pırıl bir delikanlı kitap yazdığı anda bunu da alkışlamak lazım ve ona o ortamı sağlamak lazım. Hem aile hem de toplum onu beslemeli. 20 yaşında bir delikanlı yazmaya başladığında "aklını mı kaçırıyorsun, git bir baltaya sap ol önce" dediğiniz anda önünü kesmiş oluyorsunuz. Örneğin birinin yazıya yeteneği varsa ortaokul sıralarında ortaya çıkıyor, bunu desteklemek gerekli
Yapılıyor mu, şüpheliyim; ama tersi yapılıyor.
Karikatür sanatında geleceğe yönelik planlarınız nelerdir, neler yapmayı hedefliyorsunuz?
Geleceğe yönelik kısa vadeli düşüncelerim var. Bir projem var. Uzun zamandır kitap yapamadım. İkincisi, son katıldığım konferansta bir şeyin farkına vardım. İsraile davet edilen pek çok Arap karikatürcü gelmedi. Hâlbuki bu buluşmalar çok yararlı. Büyük düşünmek lazım
Bunlar dünya barışı için
Türkiyede böyle bir buluşmayı gerçekleştirmek istiyorum. İsrailli karikatürcülerin katılacağına eminim, Filistinlilerin de katılacağına eminim. Mısırlı, Suriyeli, İranlı, Iraklı temsilcilerin de katılımıyla çok ilginç sonuçlar alınabilir. Batılı ve Avrupalı karikatürcüler de katılacak
Bu buluşmaları gerçekleştirmek istiyorum; bunun için bazı adımlar attım bile. İnşallah gerçekleşir.